Muchas gracias por vuestros comentarios.
Pedro dice a las 18:45:
«desde maximos 11.192 hasta minimos 9370 hay 1822 puntos, el 61,8% de retroceso seria 10.496, ha cerrado en 10477, y hecho maximos en 10513, tan solo ha subido intradia 17 puntos mas (nada), por contra los indicadores de corto (sobretodo el estocastico) esta cruzado a la baja y en zona de sobrecompra, los mas normal del mundo, seria como minimo una parada y un retroceso, como minimo del 50%, que casualidades de la vida seria caer a 9942 (minimo y soportes anteriores), con lo que aligerarian los indicadores, a partir de ahi, y dado que estamos a fin de año, posiblemente una subida del 138,2% de esta bajada, no haria llegar al objetivo que marque como maximo anteriormente, osea 10738, y lo mantengan por esos entornos hasta fin de año. con lo que se cerraria la subida, y a partir de aqui, nos tocaria bajar en picado. tambien veo que en graficos horarios, se esta formando un triangulo expansivo donde posiblemente la siguiente bajada acabaria en esos 9940 u la subida posterior y final en 10738 (no tengo ese grafico completo, pero si se extiende coincide por ahi en esos importes), asi que parece coincidir en dichos importes de las dos formas, u si ponemos letras serian J y K.si os dais cuenta las figuras finales de G e I, son casu identicas, y aqui deberia retroceder»
Correcto, estamos en el 61,8% de la caída previa, punto crítico de Fibonacci, pero yo no detecto ninguna Resistencia Relevante. Luego aunque es un punto de parada lógico, no lo veo trascendental. Respecto a lo del estocástico en zona de sobrecompra, y lo lógico una parada del 50%, creo recordar que la situación era la misma cunado estábamos en el punto «e» y en el «g», y desde el «g» se llegó a 9.994. Es decir, podría volver a los 9.942 que comentas y volver a subir, y tener los estocásticos en sobrecompra igualmente. Con respecto al triángulo «f-g-h-i-j» es cierto que lo había visto, pero hasta que no se realice, no lo contemplo. Prefiero ir paso a paso. Pero una salvedad, desde el punto de vista de la Teoría de Elliott que yo aprendía de Neely hace muchos años, en un triángulo expansivo, la última onda falla es su desarrollo.
Jordi dice a las 19:20:
«Así que con tus considerandos, quizá el recuento más sencillo sea el siguiente:
a = onda 1
b = onda 2
e = onda 3
h = onda 4 o el final de una plana si la corrección de la onda 4 fuese más larga y compleja.
i = onda 5 que creo estaría inacabada, con final en 10600. Pero también podría ser una onda X o un tramo impulsivo de la corrección más larga en la onda 4.»
Estoy de acuerdo, es una de las posibilidades. No llego a entender lo que dices de la onda «c», pues si considero «a-b-c-d-e» como ondas «1-2-3-4-5», la onda «c» no es la más pequeña.
Dicho esto, vemos las 4 alternativas que cre son posibles:
En esta primera alternativa (la reflejada por Jordi), tendríamos una onda impulsiva al alza «1-2-3-4-5» color azul, con alternancia entre onda 2 y onda 4. Yo podría pensar en que la misma es correcta, aunque el IBEX síga subiendo, pero más allá de los 10.600 que plantea Jordi, porque si sube hasta los 10.600, lo que vería es extrema igualdad de tamaño entre las ondas «1», «3» y «5», y eso no me gusta
En la segunda alternativa, tendríamos una onda impulsiva al alza «1-2-3-4-5» color azul que terminaría en el punto «e» color rojo, y la he identificado como «ONDA 1» de color verde, posteriormente podemos ver una clara «Onda PLANA» de las de libro «a-b-c» color azul, que se catalogaría como «ONDA 2» color verde, y ahora habríamos comenzado una «ONDA 3» al alza con buenas perspectivas. Pero esto es una hipótesis, y según mi criterio, se debe ir pasito a pasito.
La tercera alternativa es la misma que la segunda, pero con el matiz de cambiar la denominación de las ONDAS 1 y 2 color verde, transformándolas en ONDAS A y B color verde. Lo cierto es que la ONDA C color verde ya ha superado el 38,2% de la ONDA A color verde, y en consecuencia, puede finalizar en cualquier momento. Este recuento dejaría abierta la puerta bajista, pues implicaría que todo el rebote estaría finalizado. Yo comenzaría a creer en él si se rompiera a la baja el Soporte Relevante sr1, y mientras tanto, no lo tendría en consideración.
Por último, la cuarta alternativa sería la ya mencionada de un «triángulo expansivo». Bajo esta hipótesis, la «ONDA 2» color verde no habría finalizado, y quedaría un movimiento a la baja hacia el Soporte Relevante sr1, para desde allí iniciarse un gran movimiento al alza.
Como se puede ver, cuando un desarrollo está a mitad de camino de algo, existen excesivas opciones a considerar desde el punto de vista de Elliott, por lo que no es útil ni práctico. Para aquellos que tenéis mi manual de «De la complejidad de Elliott a la simplicidad práctica del -es+» sabréis que por el momento , mientras no se rompa a la baja el Soporte Relevante sr0, mi apuesta es la más sencilla, que se corresponde con las alternativas 2 y 3, y además no me interesa saber si es la es una u otra.
En el gráfico horario están reflejado el planteamiento actual, en donde lo más probable son las alternativas azules continuas a de trazos.
Bueno, pues vamos allá:
Mi modesta opinión es que estamos ante una plana, por lo que la capacidad que tenga «B» (movimiento actual) de retroceder la onda «A», nos dirá en gran medida cuál será el futuro del mercado.
Si se confirma (como pareció que así era en la gran caída de Octubre (9.367)) que al mercado le toca bajar en los meses venideros, lo sabremos en gran medida por la CAPACIDAD QUE ESTA «B» TENGA DE RETROCEDER A LA «A».
SI ES UNA «B» NORMAL, DEBERÍA RETROCEDER ENTRE EL 81 Y EL 100%, ES DECIR 10.850 – 11.190. Cuanto más se acerque al 81% más posibilidades para los bajistas de que cuando llegue el momento, nos vayamos para abajo.
SI LA «B» ES FUERTE RETROCEDERÁ COMO MÍNIMO UN 100% a la «A» Y DE AHÍ EN ADELANTE, por lo que cuanto más fuerte sea, menos probabilidades habrá de que el mercado sea «bajista» posteriormente, ya que la capacidad que tendrá la siguiente onda «C» de retroceder a la «B» será menor.
Así que deberemos estar muy atentos a estos porcentajes y de esa forma tendremos una indicación de por dónde irán los «tiros» con posterioridad.
Y repito lo que ya dije hace unos días. «Al menos eso pienso yo, por lo que tampoco hay que considerarlo muy importante».
Rafael, una preguntita, ya que expones tu idea, tu teórica onda «A» se inicia en los máximos del 20 de junio¿???? Te lo comento, porque aunque sería posible lo que dices, no es lo más evidente. Si inicias una correctiva el 20 de junio, la misma está terminada, como situación más lógica. Aunque repito, sería posible pero la onda «B» al alza debería llevar varios meses.
Por otro lado, si inicias el recuento el 12 de septiembre, tendríamos anteriormente un falo de quinta, lo cual no cuadraría con dicho recuento.
Pues el recuento lo he comenzado en 11.006 (19/9) HASTA 9.371 (16/10) = «A».
Si es correcto, el 81% de ese tramo para la B nos llevaría a 10.700 (no 10.850 como dije) y el 100% a 11.006, considerando que el recuento sea correcto que, por tu observación me estoy echando a temblarrr..
Pues de momento no podemos con el 61,8% y dejamos estrella del anochecer en velas en 30 minutos. Es posible que vayamos a testear el hueco institucional dejado en 10260 (hueco por noticia), que son de los que se suelen tapar.
A todo esto me sorprende que nadie hable de lo del 9N; creo que es algo que no somos conscientes y que puede afectar mucho al mercado.
Dani, estoy deacuerdo contigo, pero en teoria la consulta caso de producirse no tendrá validez y creo que de votar votarían exclusivamente los que tienen interés por hacerlo, es decir únicamente una de las partes, por lo que no se como interpretar los posibles resultados y demás, no se como podría afectar.
Hombre, si votan un 30% de la población, no servirá de nada, pero si votan el 50% de la población, no crees que habrá movida?? yo desde luego creo que sí influirá si hay participación. Pero para mi lo peor es como está afrontando el gobierno esta situación igual que la de corrupción.
Roberto.
Mi opinión es dispar. Tenía anotados varios motivos por los que en junio esperaba un poco más de altura, consideraba los 11350, cosa que no se dio. Comenzamos a corregir y pensé que tras construir una a, en la b superaríamos máximos y alcanzaríamos los 11350, coa que no se dio.
La corrección habida hasta los 9360 tira por el suelo el considerar que toda la subida desde 2012 sea impulsiva, por lo que tengo que considerarla correctiva. Siendo correctiva no podemos estar en un zigzag al alza por cuanto este requiere de a impulsiva y ya he descartado que toda la subida sea impulsiva, así que una de las posibilidades es que ese tramo de subida desde 2012 haya sido una onda X (aunque existen más posibilidades muy alcistas).
Si en junio terminamos una onda X, ahora estaríamos ante un nuevo ABC que puede relacionarse de algún modo con el anterior o con alguna de sus ondas con relaciones de Fibonacci, o puede no hacerlo.
Te digo que ahora me encuentro ante un impass esperando que ver algo claro que decante la toma de largos o de cortos. El viernes abrí un corto Ibex con un CFDs, pero porque tocaba corregir algo.
No puedo decantarme ni hacia arriba ni hacia abajo. Mi sentir es bajista y mucho, pero el dinero no tiene que ponerse con el sentimiento, sino que se coloca cuando se encuentran oportunidades para ponerlo, es decir, que el stop se encuentre cerca y que ese stop suponga, caso de alcanzarse, que el planteamiento fuera equivocado.
Pensar en un rally de Navidad no lo pienso. No porque no pueda darse, sino porque puede no darse. Alguna vez ha ocurrido que sólo ha habido maquillaje de fin de año. En este tengo dudas de que puedan subir más, pero si lo hacen habrá que estar ahí.
Los americanos están superando máximos o queriendo superarlos. Eso, en estos momentos no es indicio de nada, sólo flor de un día o de varios. Situación típica de distribución o de continuidad alcista. Así que tampoco aportan claros indicios de qué pueda ocurrir.
De poco te sirvo en este momento en el que tengo serias dudas.
Respecto de la consulta creo que ya está todo descontado salvo una intervención por parte del estado. No creo que determine nada ni mueva nada en las bolsas.
Una intervención del estado me preocuparía mucho porque entonces si que me pondria bajista a rabiar ya que seria el suicidio colectivo de los que se llaman liberales y populares.
Si me llamo Jordi es por culpa de Alcoy. Cataluña queda bastante al norte.
Jordi, con respecto a lo de Cataluña, com o muy bien dices, opino exactamente lo mismo, todo está descontado, y solamente una salida de pata de cabra del gobierno, podría generar estrés en las bolsas y caídas.
Por lo que respecta a Elliott, si la subida desde 2012 es una «ABC» que catalogas como X, entonces tendríamos grandísimas caídas. Veo que nunca has adquirido mis informes anulaes, pero enlos mismos, desde hace ya 3 años barajo un gran ABC al alza desde los mínimos de 2008, y dentro de dicho ABC, la onda C sería desde los mínimos de 2012, y dentro de esa onda C, mi apuesta es que hasta ahora se han desarrollado las ondas 1, 2, 3 y 4, quedando la 5 para terminar la C
Luis:
Tengo tu libro, mis métodos que coinciden de modos muy distintos con importantes RR y SR tuyos, y tengo el informe de 2014 y su actualización.
De cabeza, creo que los gráficos de la revisión del Ibex por Elliott son los 22, 23, 24 y 25. Sí sé tu opinión aunque los mínimos de 2008 fueran máximos.
Esa consideración de que estamos desde 2012 en un tramo impulsivo, que tú haces, la seguía yo también, y más desde que Goldman Sachs anticipase en el primer trimestre de 2012 que veía nuestro IBEX en 12600 y que recomendaba a sus clientes invertir en España.
Siguiendo con la hipótesis de las ondas 1, 2, 3 y 4 a la que le faltaría la 5. En la onda 3 es donde no tengo modo de cuadrar sus subondas, o la sub 3 se queda como la más pequeña, o la sub quinta tiene fallo. Esa consideración de fallo la consideré, pero visto la caída a 9360 me resulta más fácil pensar en una onda X. Y sí, si es X puede haber caídas que provoque nuevos mínimos, no descartando los 5300 o menos (4xxx). Pero na hay que asustar ni asustarse tanto por el momento.
En ocasiones hay que aceptar pequeños descuadres y por ello, volveré a considerar que una onda 5 se está haciendo, es decir, coincidir en que desde 2012 estamos en tramo impulsivo, si ello vuelve a ser evidente.
Por lo demás, los máximos de 2008 (primeros de enero) son para mí un 5 y final de ciclo. Desde ahí a los mínimos de 2009 una A que es un largo zigzag. Desde mínimos de 2009 comienza un triángulo que es la propia B y termina el 18 de febrero de 2001. Y a continuación se desarrolla otro zigzag hasta los mínimos de 2012.
En ese ABC, la B no llega al 61,8% de la A, se queda muy cerca, pero es que tampoco nunca hubo una caída de tal magnitud en una crisis de pánico extremo con rescates de bancos, quiebras de bancos, rescates de sistemas de pensiones en EEUU, rescates de naciones y mentiras continuadas.
Desde los mínimos e 2012 tocaba un tramo impulsivo en un resurgir de la economía por muchos años, pero me encuentro con lo que no puedo cuadrar dentro de la onda 3 que he comentado y en ello estoy, habiendo renunciado a que sea impulsiva la subida, considerarla correctiva y en consecuencia onda X.
El tiempo hará que sea eso o que sea impulsiva la subida con ciertos desajustes a aceptar.
En el gráfico 25 de tu actualización del informe 2014 anotas un posible recuento con letras en color fucsia que más o menos se ajusta a mis planteamientos actuales. La B en mi caso es un triángulo, en el tuyo una b plana. Pero donde termina la C planteada en mi recuento, termina la c del tuyo. Esa C, la tengo anotada ahora como W.
Y por eso no tengo claro si habrá subidas o grandes caídas.
Luis según tu planteamiento que nivel máximo piensas que puede tener esa quinta onda para terminar la C? y también se estima tiempo para finalizar esa quinta de la onda C?
Por cierto, la banca a nada que al ibex le diera por bajar un poco creo que se desplomaría, los bancos, excepto bankinter, todos haciendo mínimos relativos claros frente al ibex.
Roberto, bankinter es el más fuerte pero tiene una clara directriz bajista y no puede con ella. Sobre el sector bancario así es, muy tocado y además importante hueco bajista en el bbva en la zona de 9,10. O salva los resultados del san o el sector bancario va a dejar muy tocado al ibex.
Dani, creo que es posible que los bancos pierdan soportes importantes, tanto sabadell como la caixa y bbva y popular se encuentran próximos a soportes importantes, veremos, pero es posible que el ibex caiga unos cientos de puntos y sea la banca lo que lo lastre, luego hay otros valores como iberia, mediaset y las electricas junto con telefonica que lo aguantan.
lo siento pero, de momento, mis comentarios se estan quedando en el corto plazo, dije cuando cayo a 9370, que el rebote acabaria en 10500, osea el 61,8%, lo mantuve y lo sigo manteniendo, incluso con mas fuerza, lo siento pero lo que decis de Telefonica que lo esta manteniendo, asi era, pero se acabo, acaba de cruzar el estocastico en zona de muy sobrecompra, el rsi practicamente tambien lo esta, y como mucho llegaria a 12,20, asi que NO conteis con ella, ojala fuera asi, para venderla, pero la semana que viene reparte dividendo de 0,35 euros y se acabo la subida, tal y como anticipe, sigo manteniendo, que ahora nos toca retroceder, hoy y mañana, de momento, posublemente perfore los 10300 y se vaya minimo a loa 10077 de Luis, posea 38,2%, o a los 9942 (no lo se), y posteriormente vuelva a subir hasta los 10738, osea los 12,47 de telefonica (que descontando su dividendo seria su resistencia 12,2′), los 7,20 del santander (de momento no puede con los 7,05), pero sinceramente NO veo por ningun sitio subidas por encima de ahi, excepto alguna medida extraordinaria (que no creo que le queden mas) del BCE, si leeis en el pais teneis un articulo que sale en internet, donde nos estan comparando con Japon, y europa sale malparada, asi que sub ida de interes en EEUU y reino unido en 2015, recesion o deflaccion en europa, y que las bolsas se anticipan 6 meses a todo esto….LO SIENTO, pero lo dije hace tiempo y lo sigo manteniendo, no HAY VOLUMEN EN SUBIDAS, y SI en bajadas, todo eso no va a ser mas que «maquillar» el fin de año, y como dije tambien, una semana de bajada, y a partir del 12-15, un mes para cerrar el año. a artir de ahi, el 2015 ya vere lo que pienso, pero para lo queda de 2014, no mas del 10.700-10800, ya que irse a maximos 11200 seria aun peor, doble-triple techo y….