Muchas gracias por vuestros comentarios.
Pedro dice a las 18:45:
«desde maximos 11.192 hasta minimos 9370 hay 1822 puntos, el 61,8% de retroceso seria 10.496, ha cerrado en 10477, y hecho maximos en 10513, tan solo ha subido intradia 17 puntos mas (nada), por contra los indicadores de corto (sobretodo el estocastico) esta cruzado a la baja y en zona de sobrecompra, los mas normal del mundo, seria como minimo una parada y un retroceso, como minimo del 50%, que casualidades de la vida seria caer a 9942 (minimo y soportes anteriores), con lo que aligerarian los indicadores, a partir de ahi, y dado que estamos a fin de año, posiblemente una subida del 138,2% de esta bajada, no haria llegar al objetivo que marque como maximo anteriormente, osea 10738, y lo mantengan por esos entornos hasta fin de año. con lo que se cerraria la subida, y a partir de aqui, nos tocaria bajar en picado. tambien veo que en graficos horarios, se esta formando un triangulo expansivo donde posiblemente la siguiente bajada acabaria en esos 9940 u la subida posterior y final en 10738 (no tengo ese grafico completo, pero si se extiende coincide por ahi en esos importes), asi que parece coincidir en dichos importes de las dos formas, u si ponemos letras serian J y K.si os dais cuenta las figuras finales de G e I, son casu identicas, y aqui deberia retroceder»
Correcto, estamos en el 61,8% de la caída previa, punto crítico de Fibonacci, pero yo no detecto ninguna Resistencia Relevante. Luego aunque es un punto de parada lógico, no lo veo trascendental. Respecto a lo del estocástico en zona de sobrecompra, y lo lógico una parada del 50%, creo recordar que la situación era la misma cunado estábamos en el punto «e» y en el «g», y desde el «g» se llegó a 9.994. Es decir, podría volver a los 9.942 que comentas y volver a subir, y tener los estocásticos en sobrecompra igualmente. Con respecto al triángulo «f-g-h-i-j» es cierto que lo había visto, pero hasta que no se realice, no lo contemplo. Prefiero ir paso a paso. Pero una salvedad, desde el punto de vista de la Teoría de Elliott que yo aprendía de Neely hace muchos años, en un triángulo expansivo, la última onda falla es su desarrollo.
Jordi dice a las 19:20:
«Así que con tus considerandos, quizá el recuento más sencillo sea el siguiente:
a = onda 1
b = onda 2
e = onda 3
h = onda 4 o el final de una plana si la corrección de la onda 4 fuese más larga y compleja.
i = onda 5 que creo estaría inacabada, con final en 10600. Pero también podría ser una onda X o un tramo impulsivo de la corrección más larga en la onda 4.»
Estoy de acuerdo, es una de las posibilidades. No llego a entender lo que dices de la onda «c», pues si considero «a-b-c-d-e» como ondas «1-2-3-4-5», la onda «c» no es la más pequeña.
Dicho esto, vemos las 4 alternativas que cre son posibles:
En esta primera alternativa (la reflejada por Jordi), tendríamos una onda impulsiva al alza «1-2-3-4-5» color azul, con alternancia entre onda 2 y onda 4. Yo podría pensar en que la misma es correcta, aunque el IBEX síga subiendo, pero más allá de los 10.600 que plantea Jordi, porque si sube hasta los 10.600, lo que vería es extrema igualdad de tamaño entre las ondas «1», «3» y «5», y eso no me gusta
En la segunda alternativa, tendríamos una onda impulsiva al alza «1-2-3-4-5» color azul que terminaría en el punto «e» color rojo, y la he identificado como «ONDA 1» de color verde, posteriormente podemos ver una clara «Onda PLANA» de las de libro «a-b-c» color azul, que se catalogaría como «ONDA 2» color verde, y ahora habríamos comenzado una «ONDA 3» al alza con buenas perspectivas. Pero esto es una hipótesis, y según mi criterio, se debe ir pasito a pasito.
La tercera alternativa es la misma que la segunda, pero con el matiz de cambiar la denominación de las ONDAS 1 y 2 color verde, transformándolas en ONDAS A y B color verde. Lo cierto es que la ONDA C color verde ya ha superado el 38,2% de la ONDA A color verde, y en consecuencia, puede finalizar en cualquier momento. Este recuento dejaría abierta la puerta bajista, pues implicaría que todo el rebote estaría finalizado. Yo comenzaría a creer en él si se rompiera a la baja el Soporte Relevante sr1, y mientras tanto, no lo tendría en consideración.
Por último, la cuarta alternativa sería la ya mencionada de un «triángulo expansivo». Bajo esta hipótesis, la «ONDA 2» color verde no habría finalizado, y quedaría un movimiento a la baja hacia el Soporte Relevante sr1, para desde allí iniciarse un gran movimiento al alza.
Como se puede ver, cuando un desarrollo está a mitad de camino de algo, existen excesivas opciones a considerar desde el punto de vista de Elliott, por lo que no es útil ni práctico. Para aquellos que tenéis mi manual de «De la complejidad de Elliott a la simplicidad práctica del -es+» sabréis que por el momento , mientras no se rompa a la baja el Soporte Relevante sr0, mi apuesta es la más sencilla, que se corresponde con las alternativas 2 y 3, y además no me interesa saber si es la es una u otra.
En el gráfico horario están reflejado el planteamiento actual, en donde lo más probable son las alternativas azules continuas a de trazos.
Pues con Elliot no me entero de nada, supongo que ahora todos son o somos alcistas, en teoría debería existir un retroceso ante tanto alcismo, pero quien sabe, por cierto alguien podría hablar algo sobre el popular e indra, creo que tienen graficos curiosos y difíciles.
vamos a intentarlo, Roberto, te empiezo por el popular, yo no veo nada «anormal» o dicho de otra forma al no ser «blue chips» van por su cuenta, y no tiene nada que ver con el ibex, sigo, acaba de hacer un «doble techo» en 5,20, junto al dia 27.10 y 19.9, tienen sus indicadores cruzados a la baja,tiene un soporte donde se ha parado ayer, pero dado que los indicadores estan en zona de nadie, me supongo que como minimo se ira al minimo anterior,osea 4,27, pero ojo¡, que si ejecuta el doble techo, debias pòner un stop en ese importe, porque su proyeccion seria 3,20, y dado que tiene margen en los indicadores de corto…. en cuanto a indra (madre mia¡) sabes que lleva canalizado en bajista desde hace casi un año?, no habras entrado largo?, bueno sigo, pues esa canalizacion la ha perforado a la baja,el 30.10 y encima el 31.10 ha dejado un hueco encima, si te puedo decir que el rsi esta MUY SOBREVENDIDO, pero el estocastico esta cruzado a la baja, y le harian falta un par de dias, para que rebotara con fuerza, pero claro, ahora se ha a encontrar en ese rebote con una resistencia sobre los 9,80 y lo que es peor aun, tendria que volver a meterse en ese canal bajista que ahora le va a hacer de resistencia, antes tendria que tapar los 9,45-50, y se encontraria un poco mas arriba otra resistencia en 9,80, ademas ha hecho una figura bonita (martillo)alcista, pero yo creo que el lunes probara los minimos de ayer, para terminar de bajar el estocastico, y asistiras al rebote al dia siguiente o dos dias mas,por si te vale ademas el 50% de retroceso coincide con la resistencia que te acabar de dar el 9,80, asi que posiblemente NO pase de ahi. sinceramente veo mal a los dos que me has dado, pero lo de indra es de llorar¡, o algo especial que yo no se, o no entiendo que de 13-15 euros este año haya bajado a poco mas de 8 euros (no tengo graficos anteriores)pero es una bajada tremenda. espero que te sirva, aunque parece que los vas «escogiendo». en cuanto a ser alcista, lo siento pero NO creo que siga subiendo, ha acabado al centimo con lo que expuse hace dias y anteayer mismo, solo perforo intradia ese importe por unos pocos puntos, pero estan todos en resistencia, santander 7,028 /r.7,05), telefonica 11,995 (r-12.00), ibex 10.477 (r-10477), todos en sobrecompra. seria MUY DIFICIL SEGUIR SUBIENDO, lo que no se es lo que ba a hacer ahora, quizas Luis nos lo aclare.
Jajaja Pedro, si no sube, lo mas normal es que baje (es broma), no, no estoy dentro de ninguna de las dos, pero me llaman la atención las bajadas de ambas los ultimos dias alcistas del ibex, lo de indra es tremendo, pero me extraña que suba con el mercado bajando ¿no crees? y menos 1 euro. Yo pienso que si va a subir la bolsa, creo que ha anulado todas las figuras negativas que había tanto en ibex como en dax, pero es únicamente mi opinión que no vale mucho la verdad.
Gracias por los análisis de ambos valores pedro.
vamos a ver, si veo lo mismo que los demas. desde maximos 11.192 hasta minimos 9370 hay 1822 puntos, el 61,8% de retroceso seria 10.496, ha cerrado en 10477, y hecho maximos en 10513, tan solo ha subido intradia 17 puntos mas (nada), por contra los indicadores de corto (sobretodo el estocastico) esta cruzado a la baja y en zona de sobrecompra, los mas normal del mundo, seria como minimo una parada y un retroceso, como minimo del 50%, que casualidades de la vida seria caer a 9942 (minimo y soportes anteriores), con lo que aligerarian los indicadores, a partir de ahi, y dado que estamos a fin de año, posiblemente una subida del 138,2% de esta bajada, no haria llegar al objetivo que marque como maximo anteriormente, osea 10738, y lo mantengan por esos entornos hasta fin de año. con lo que se cerraria la subida, y a partir de aqui, nos tocaria bajar en picado. tambien veo que en graficos horarios, se esta formando un triangulo expansivo donde posiblemente la siguiente bajada acabaria en esos 9940 u la subida posterior y final en 10738 (no tengo ese grafico completo, pero si se extiende coincide por ahi en esos importes), asi que parece coincidir en dichos importes de las dos formas, u si ponemos letras serian J y K.si os dais cuenta las figuras finales de G e I, son casu identicas, y aqui deberia retroceder. veremos.
te extraña que suba con el mercado bajando y ahora que ha hecho? pues bajar con el mercado subiendo, osea al reves, eso es lo que tiene, las accs. que no dirigen al ibex, van un poco por su cuenta, por eso le dije a Luis que no mantenia accs. que no fueran blue chips, ya que suelo mantener bastante bien el ibex, y por consiguiente estas empresas, pero tuve Iberia, y no me salio demasiado bien, asi que zapatero a tus zapatos, lo que me asombra es lo de Indra, sabes si hay algo especial? es que se han quedado al 50% de su importe, y como dices tu, con el ibex subiendo.en cuanto a las figuras negativas que han anulado, yo normalmente no suelo fiarme mucho de eso, ya que precisamente lo que hacen es eso, engañar, no hace mucho habia un nasdaq, que estaba a punto de despeñarse, con figura de hombro-cabeza….. y mira donde esta ahora.si me vale las fechas que estamos (fin de año), pero normalmente el rally suele empezar bastante mas adelante, y si lees el calculo que os acabo de poner, ese si seria para acertar, y todavia quedaria una vuelta al soporte de 9950, y la subida final a 10700 (acuerdate que de momento sigo acertando al milimetro el importe que puse hace unos dias..10477), veremos si sigo acertando o ….
o-a = 100%
b-e = 105%
d-e = 56%
h-i = 86%
Así que con tus considerandos, quizá el recuento más sencillo sea el siguiente:
a = onda 1
b = onda 2
e = onda 3
h = onda 4 o el final de una plana si la corrección de la onda 4 fuese más larga y compleja.
i = onda 5 que creo estaría inacabada, con final en 10600. Pero también podría ser una onda X o un tramo impulsivo de la corrección más larga en la onda 4.
c = un alto en el camino que no puede ser la onda 3 de la 3 si se admite que la onda 1 era a, porque en la onda 3, la onda de grado menor que termina en c sería la más pequeña siendo esta de grado menor una onda 3, cosa rechazable en cualquier recuento.
d = otro no destacable pequeña.
f = onda a de la mencionada plana dentro de la onda 4.
g = onda b de la plana.
Hay más recuentos considerando, por ejemplo que a = onda 1 de la onda 3, y b = onda 2 de la onda 3. Las ondas 1 y 2 estarían acabadas antes de a. Pero este recuento me lleva al mismo lugar, a considerar que estamos en una onda 5 acabada o acabándose.
Pues si Pedro, visto así, indra puede subir con el mercado bajando, pero cuando un valor está débil como este es difícil, no tengo ni idea de lo que le pasa a indra, pero el volumen del viernes fue muy elevado, algo debe pasar, es una compañía puntera, creo que junto con Arcelor pueden ser apuestas buenas para el año que viene. Yo ahora mismo soy alcista, pero no estoy alcista, estoy en liquidez, es mas, todos los análisis de analistas reputados son muy alcistas con niveles de entre 12000 y 14000 de ibes para los próximos dos años, veremos. Cada vez me gusta mas esta página, permanece viva con sus comentarios.
Roberto. En 2007 muchos análisis veian bien claro los 20.000, las empresas tenian dividendos suculentos y superdividendos. Los chicharos eran saltarines, había ansia por hacer OPAs a diestro y siniestro. Pero, en 2006 la mayor empresa de construcción yanqui fue vendida y su dueño decia que nunca le iban a pagar más que en ese momento.
En 2002 y principios de 2003 ocurrian cosas semejantes.
Empresas con beta negativa existen, pero la beta es algo que puede cambiar de una semana a otra, de un día a otro. ¿De qué beta fiarse, del quinquenal, anual, semestral, trimestral, mensual, semana? Todo una porquería para justificar la gestión de carteras, cosa que a la postre no existe. Solo los creadores de mercado tienen istrumentos para cubrir su riesgo fuera de los mercados donde al resto nos toman el pelo. Así que si Indra se comporta como si tuviese beta negativo, mañana o la semana que viene, o en otro momento puede tenerlo positivo, o incluso tenerlo errante.
No he seguido últimamente ninguna de las que has puesto, pero sólo quería decirte que no és sintoma de nada. Un volumen alto necesita los mismos compradores que vendedores y por desgrácia que suba o baje no representa fuerza compradora o fuerza vendedora. Saben manipular eso y muchísimas cosas más.
Pedro.
Alguna cosa sé de triángulos expansivos, y los geniales son los llamados megaphone top. Para que este fuera de esa clase debieramos caer un más abajo de h, remontar algo y ceder algo, después puede subir o bajar sin superar los máximos del megaphone top. Así ya se podrían comenzar a sugerir posibles caídas medibles.
De momento ese expansivo tiene las dos directrices apuntando hacia abajo, y estando en la zona alta de la cotización sólo puede prometer caída, pero antes puede subir hasta el 161,8% del tamaño en precio de su última pata y medido desde el final de esa última pata. Llegado el giro a la baja, también son medibles las caídas.
Sólo hemos tenido un megaphone top entre el 9 de junio y el 30 de junio, siendo necesario lo ocurrido después de él hasta el 16 de julio, incluso un poco más, para fijar los 9400 aproximadamente como primer objetivo de caída. El siguiente objetivo está en los 9200 aproximádamente y hay alguno más hacia abajo.
Los megaphone top són fántasticos. Sobre gráficos logarítmicos existe un método de predicción de ciertos rebotes cuando ocurre un distanciamiento sobre una directriz. Es algo parecido a los métodos de regresión a la media, pero mucho más bestia y suculento.
Te aseguro que sólo existe ese en el IBEX y que estoy pendiente de si se forma este segundo.
Jordi, y cual es tu previsión para el corto plazo, a partir de ahora hasta final de año?, gracias.
La incógnita es saber si la corrección de grado mayor ha finalizado o no, si estamos en un abc o iniciando una pauta de impulso, es decir de momento solo hay dos cosas que ubicar en el momento actual, y son a? o 1?.
La apariencia por ahora es de impulso, normal, ya que si no, todos estaríamos esperando para abrir cortos y tampoco te lo van a regalar.
Por otra parte si fuera de impulso quedan 9 días para alcanzar el OB que en el caso del IBEX está casi en máximos, entonces la pregunta es ¿cómo se pueden recorrer 750 puntos en 9 días incluyendo en este período una 2 correctiva?
Yo optaría por hacerlo bonito, extender la 5ª hasta 10.800 donde estaba previsto desde hace días y donde también hay una resistencia gráfica, iniciar en ese punto un retroceso violento en zig-zag construyendo una 2 hasta el sr0 10.307, barrer los stops del hueco para tener mas apoyos en el impulso, e iniciar la 3 de forma también violenta hasta superar máximos.
La opción de que la corrección de grado mayor no haya finalizado y estemos desarrollando un retroceso para volver a caer, logicamente nos la abriría la rotura del sr1.
Pero esto es solo fantasía, como alguien dijo alguna vez » hay que tener mente abierta con habilidad de cambiar tu total perspectiva si el mercado no se comporta como esperabas»
Creo que las dos «long lower shadow» seguidas de cuerpo negro y blanco que se han dibujado, la primera NEGRA en el soporte de la directriz ROJA y la segunda BLANCA en el soporte de la media exponencial de 200 sesiones podría ser el inicio de un buen impulso alcista que es lo que dice la teoria.
Y para los amantes de las ondas, este comentario, que no es mio:
Sobre el Ibex 35:
Se está moviendo dentro de un canal bajista de LP de unos 5700 puntos de amplitud. El techo de canal pasa hoy por los 11.200 y el suelo por los 5500. Si rompiera el techo al alza, el objetivo probable serían precios en la zona de 16.000, que corresponderían al doblado de la amplitud del canal que se alcanzarían, con la pendiente media que lleva desde mínimos de 2012, no antes del 2018.
Aparentemente el escenario alcista se favorece por el hecho de que a la pauta iniciada en el 2012 parece faltarle la quinta onda, que estaría probablemente en sus inicios. Pero también puede leerse un escenario alternativo, bastante bajista, que correspondería al recuento del gráfico de mas abajo. La cuarta onda habría sido una plana a-b-c completada el 6 de agosto, que cumpliría aparentemente la regla de alternancia con la onda 2 (esta fue una corrección compleja y larga) y la fuerte caída finalizada el 16 de octubre sería la primera pata de un impulso bajista del que se habría corregido el 61,8% en este momento preciso. Justamente, coincideiendo con este fibo, se ha alcanzado en el rebote la línea 2-4 de la pauta alcista supuestamente finalizada en fallo de quinta.
Por lo tanto el índice está en un momento decisivo para su evolución a largo plazo. La continuación de la subida, rebasando la línea 2-4 y el fibo de 61,8% de la última caída, desharía el escenario bajista y abriría una expectativa de, por lo menos, alcanzar el techo de canal, algo por debajo de los 11.200 puntos. Serían unos 600-700 puntos muy apetitosos para especuladores de corto plazo. Llegados allí tampoco estaría garantizado el desenlace alcista, pero al menos habría esperanzas.
Y si la próxima semana el IBEX se da la vuelta o vacila frente a la resistencia combinada del fibo y la alcista rota, habrá que ponerse en guardia y si falla en segundo intento o abre con hueco bajista sería ocasión de abrir cortos.
Enrique, no te he mencionado en el informe, porque he visto tu comentario tras publicarlo. Como verás, lo que propones es la primera de las alternativas. Como decía, mientras no se rompan los sr, alcistas
Roberto, el análisis que mencionas, es de excesivo largo plazo, más digno de mis informes anuales y su actualización, que del post en el que estamos, que suele trabajar con un gráfico horario.
Por cierto, he podido hacer el informe de milagro, ayer no tenía internet, y sigo con problemas, y no creo que me lo arraglen hoy.
Lo comento por si las moscas.
Pues ahí va mi tirada a la piscina, no se si habrá agua suficiente, pero mi idea de las bolsas para el medio-largo plazo es que al menos el sp lo veremos en 2300 y el ibex en 12100 y probablemente superará los 14000 puntos, correcciones aparte eso es lo que opino hará el ibex. Lo único que me hace dudar de este escenario es la pésima situación de nuestro pais a todos los niveles, pero en ocasiones ya sabemos que economia y bolsa no están relacionados.